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東レ社長、日本流の終身雇用は「みんなの生活が成り立ついい仕組み」「これからもずっとそう」

1: 鬼瓦権蔵 ★ 2020/06/23(火) 12:07:57.56 ID:DFLIvxVB9
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fbb605e83fecbe7f4f85366e8657627498a20f1

前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592871754/

仕事の内容を細かく示して、その仕事ができる人を雇う欧米流の「ジョブ型」雇用を採り入れる動きが、大企業を中心に広がっている。

新卒者を一括採用して社内で育てる日本流の終身雇用は、時代に合わないのか。
従業員の半数以上を海外が占める東レの日覚昭広(にっかくあきひろ)社長に、雇用のあり方を聞いた。

東レは、いわゆる終身雇用的な考え方でやっているし、これからもずっとそうでしょう。終身雇用だから安定しているといっても、ちゃんと競争はあるし、みんなの生活が成り立ついい仕組みだと思います。

一方、アメリカなどはジョブ型で、雇う時に一人ひとりに、あなたにはこういう仕事をしてもらいますとジョブ・ディスクリプション(職務記述書)で明確にし、給料はいくらですという仕組みです。

しかし、私たちの仕事の中には、ジョブ・ディスクリプションに書けない、あいまいな部分がかなりあると思います。本当に大事なのは、常にクリエーティブな発想をすることでしょう。だから、欧米のグループ会社で現地出身の幹部と話すと、東レの日本流のやり方がいいと言います。

東レでは、飛行機などに使われる炭素繊維は、事業として成り立つまで50年以上かかったし、海水の淡水化装置などに使われるRO膜(逆浸透膜)も50年かかっています。その間、赤字でも事業の中身を知っている人が研究開発を続け、使い道を開拓してつないできたのです。素材産業は、10年、20年の技術の蓄積がないと、新しいものを生み出せないのです。(聞き手・真海喬生、諏訪和仁)

201: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:55:02.25 ID:GaOglG6d0
>>25
派遣はジョブ型
54: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:23:33.06 ID:jdE0ZLgU0
>>1
イイとは思うけど、踏み台としての派遣はどうする?
派遣が無い時代まで戻れればイイけど。
63: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:25:35.50 ID:4aizOvCL0
>>1
東レさんの偉業として、軽井沢山荘の美しさを個人的に推挙します

色々な方が手放したり今後もそうなること必至で、昔から続く伝統的なスタイルが崩れることは悲しい…そんな中できれいにしっかり維持されてる山荘は、まさに東レさんがこのスレにあるような姿勢の具現と思います

苔のむすまで。むした後も…

72: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:27:33.00 ID:WRJI4m7O0
>>1
こういう企業には募金とかクラウドファンディングとかどんどんしてあげたい

終身雇用は無理とかほざいたトヨタや経団連会長の企業は不買するわ

192: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:51:51.49 ID:iV/ry/3t0
>>1
その代わり中途採用とか通年採用が無いんだろ?

20年前就職氷河期になったら大量の難民を生み出したじゃん

198: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:53:34.65 ID:rJFoNyHk0
>>192
いまは30才以上の半分くらいはキャリア採用だよ
232: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 13:14:37.88 ID:oYDLUjbV0
>>1
(派遣奴隷なんて知らん)
246: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 13:27:20.19 ID:m8E1yyn30
>>1
まあ、素材産業はそうなのかもしれんな。

しかし、会社の時価総額世界ランキングの二位~六位はGAFAMが占めてるが、
そういったIT業種では、桁外れの成功報酬と、ダメな奴はすぐ首切りの
やり方が、うまくいってるのは事実やからね。

248: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 13:28:22.54 ID:IrawVEZe0
>>1
まあその筈が一部の上級国民がウマウマする方向になってるからな
268: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 13:45:07.39 ID:xihX2ynp0
>>1
私は新しい価値に疎いです
ついていけません
と白状してるようなもんだぞ
ここ、古い体質の会社というのが丸わかりだね
300: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 13:59:45.20 ID:mRzLdE9Z0
>>1
別に社会全体で実力主義に走んなくても良いんだよね
やりたい会社だけ生きるか死ぬかみたいな働き方やってりゃいいんだよ
俺はもう疲れた
314: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:06:59.68 ID:RcmmrRtG0
>>1
使えない無能でも給料くれるなんてうらやましい
入社後使えないってわかってても終身雇用なんでしょw
317: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:09:51.42 ID:pZ++NtpL0
>>1
もっともらしい事言ってんだけど
完全実力主義、終身雇用皆無のGAFAMに日本企業全部が時価総額で負けてんだからなw
何の説得力もねーわ
せめて大手の何社かがGAFAMに勝ってからほざけよ
321: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:14:03.12 ID:n0ERsoAv0
>>1
仕事内容あいまいにしておかないと、
大量の仕事押し付けられないもんな

そして社員を使い潰す

3: Fラン卒 2020/06/23(火) 12:09:07.40 ID:DX9Ullof0
お前ら、年功序列賃金制のことばかり語ってるやん。
東レの社長は終身雇用だけを守ると言ってるんやから。
37: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:19:10.04 ID:Gs3ncpV60
>>3
それそれ右肩上がりの年功序列じゃなくて能力と成果での賃金体系が前提だよね
一番能力がある時期をピークに緩やかに加工してセカンドキャリアにつなげるイメージに世の中なってきてる
プロ野球選手も現役ピークが年俸高くて落ちていってコーチとか解説者になって収入下がるでしょ、そんな感じよね
5: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:09:31.13 ID:9b0Q8Prg0
まあ、大企業のサラリーマン社長なんてこんなもんだろ。
実務や重要な決定をするわけではないからな。
学級委員と変わらん。
8: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:10:36.35 ID:Zw6L6L8Z0
効率よくやれば50年が10年でできたんでねぇの?
291: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 13:56:51.46 ID:lsuHfl+O0
>>8
スパコンの進歩で今後はそうなるかもな。
304: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:00:58.02 ID:jigKQYys0
>>8
効率よくってのについてkwsk
17: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:14:25.15 ID:wzcEikou0
終身雇用って企業にはなんのメリットもないよな
資本主義の競争社会なら仕事も実力で勝ち取らないと
50: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:22:15.82 ID:Gs3ncpV60
>>17
ピークが過ぎた年寄りを前線戦力としてカウントするからだよ。その歳や経験によって役割を変えていかないと
次世代育成やカンコツの知的財産化とかやれることは沢山ある。日本企業はそこらへんを蔑ろにしすぎ
53: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:23:23.18 ID:dhSm0e3w0
>>50
せやよ
新素材もよーけ作ってますわ
124: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:36:09.37 ID:N7AaqORJ0
>>17
もともと終身雇用作ったのは企業側
定年まで面倒見るから給料安くていいよねっていう人件費の削減策
128: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:36:34.52 ID:MtqTnBzQ0
>>17
職人的な習熟が貴重な職種では年期がものをいう。日本に限らず年長者を手厚く遇する
業種は世界で多い。これは経営者にとって利益があるから。
東レのような化学・素材業界もそういう職種だ。
141: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:39:58.05 ID:lFuMCdTy0
>>128
それ東レじゃなくてその下請けの町工場の話だろ
町工場の職人は今でも終身雇用だと思うぞ
243: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 13:26:15.68 ID:CNQ9xdwE0
>>141
誰でも簡単に製造できるのなら、終身雇用制は要らない
しかし、熟練工が必要なら終身雇用制が必須
全てを一緒にするから話がおかしくなる
20: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:14:56.98 ID:xuFpJbRD0
日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき

社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる

今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ

経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ

22: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:15:07.93 ID:dhSm0e3w0
なんのなんの、今の日本人口の平均年齢46歳
押し出しですよ
31: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:17:18.71 ID:tDHwH3Kn0
>>22
そいつらを狙い撃ちしてリストラしたがる企業だしな…
26: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:15:43.47 ID:iqRDlSV60
終身雇用なんてものがあるのも日本企業の生産性が悪い理由の一つだろうな
不要になった人はどんどん切って行かないと業務は効率化しない
51: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 12:22:58.69 ID:YSYdymW+0
>>26
それはそうだが切ることばかり考えてる組織は決して成長しない
367: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:48:44.90 ID:qWE9uhU30
終身雇用制だと
仕事ができなくたって首にはならない
あいつは仕事ができないけど、忘年会なんかで盛り上げるのが得意だから
うちの課のムードメーカーだなと必要とされた
女子も仕事ができなくても
外回りから疲れて帰ってくるとお茶を入れてくれるし(それは女子社員の仕事)
よく見りゃなかなかかわいいし
このむさくるしい課の、掃き溜めに鶴だな、で必要とされた

昭和の職場はこんなもんだったらしい

368: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:49:21.15 ID:yA0cT7/a0
技術者を抱えているのなら終身雇用のほうがいいと思う
375: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:54:23.77 ID:2J7ootaA0
>>368
技術者や職人系は渡り歩いて腕磨いたほうがいいといった価値観はあるかな、独立開業も珍しくないし
369: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:50:02.83 ID:PpxYsCK20
トヨタでさえ終身雇用にサジ投げたのに東レが出来るんかい
東レのちょっとお高いビジネスシューズ買ったけど2ヶ月で踵の所がカパカパ言い出して壊れたぞ
370: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:52:13.91 ID:G0ToYYNp0
活躍できない社員を給料出して飼い殺しにして腐らせるのが正しいとは思えないけどね
可能性のあるうちに適した職場にリリースしてやるのもある種の優しさだと思うよ
380: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:58:53.24 ID:kbBtqHTM0
>>370
人口減少で採用難となるなら
大きい企業体ほど内部で極力使い回したいという考えが
更に強くなることもあり得るだろうな
371: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:52:31.97 ID:5Ks0j4gd0
でも、日本の企業の生産性は世界で最低レベルなんだけどな。
376: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:54:51.29 ID:P0s5Wu/40
そんなことより不織布増産に力入れろよ
もちろん日本向けにな
377: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:56:28.39 ID:FXZ3Tv1Q0
成果主義の会社にいたけけど、マジで会社の中は殺伐
新卒は大学で勉強した知識を置いたら出てけ
中途は技術を吸い取ったらポイ捨て

社内に残れるのはヤクザみたいな恫喝しか能のない自称ヤクザちゃん

378: 不要不急の名無しさん 2020/06/23(火) 14:56:29.97 ID:WRJI4m7O0
社員すら守れない無能な経営者は消えていい
会社の成長と終身雇用を両立できる経営者が真の経営者
379: !omikuji!dama 2020/06/23(火) 14:58:26.99 ID:iJ11ztS00
まずは、派遣、パート、アルバイトっていう、
謎な職業を辞めたらどうかね。


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